世界毀滅的時候，想一個人走在盡頭

國中加高中唸了六年的天主教學校
我還是不懂為什麼聖經不好好寫而要用隱喻

你也是唸天主教學校？（驚～）

Anyway, 我是覺得如果聖經不以隱喻的角度，而純就字面上來解讀的話，
會沒有意義。當然，你可以說這是硬凹。不過，考慮 A×B•C (A,B,C 都是
向量)這個表示，它有兩種可能: (A×B)•C 與 A×(B•C)，只是第二個的表
示完全沒有意義。因此，當一個人寫下 A×B•C 時，我們應當要自動把它
想成 (A×B)•C。當然，我們還是可以認為那實際上是 A×(B•C)，然後認定
這個表示完全沒有意義。只是，當某個人寫下 A×B•C 並且確實想表達些
什麼時，我們為何要將這表示硬想成 A×(B•C)，然後認定它沒有意義呢？！

不過我覺得實際的情況也許是他就算想「好好寫」也辦不到，因為他感受
到的事物超出自己的理解，卻又得用自己有限的字彙來描述。比方說你在
昏暗的夜晚看到一團白影從眼前飄過，你不能理解那是什麼，可是你總得
找個概念描述啊！有宗教信仰的人會認定那是幽靈，沒宗教信仰或是心中
沒有「幽靈」這個概念的人會說那是一團白布。我們寫下的話語充其量只
是最接近心中所感受的一個形象罷了。

我在基督教學校混了十二年有
(幼稚園加小學加國中)
主日學到團契都上過
聖經從舊約到新約全部讀完
結論是....這個宗教真是太過狹隘
也太愛恐嚇人
不過最讓我看不下去的還是天主教
什麼懺悔就可以了
這算哪們子鬼理論
無怪乎中世紀燒殺擄掠無惡不作
反正只要在回教堂懺悔一遍即可

最後 我相信有"某種力量"的存在
至於叫什麼名 有什麼要求
就不是我們這種凡人小腦袋可以理解的了

我覺得有問題的不是宗教，而是某些信教的人
例如說傳福音這檔事好了，其實信徒只有「告知」世上有基督存在這個義
務信與不信，還是看個人。但不知怎麼就搞的像老鼠會直銷一樣，一點格
調都沒有

什麼懺悔就可以了，實在想太多，那是他們的自以為是。自己的作為神會
看的，當然神允許人犯錯，但不是信了就有免死金牌。只要懺悔，任何罪
惡都可以一筆勾銷？ 我說，去自慰還比較爽吧...！

大部份的人會對有宗教信仰的人有錯誤的期待，認為他們應該會比一般人
更善良等等之類的... 但據 Jay 的說法，他們其實也就是一般人，會恨
會嫉妒會憤怒會欺騙，一般人有的人性弱點他們全都有，差別只在於他們
有宗教信仰，他們只是有宗教信仰的普羅眾生罷了，不用把他們想的那麼
不同。

我是高雄市私立天主教道明中學，有校友要相認嗎？

太可惜了，沒有認識你們學校的
不過我沒想到竟會有這麼多人都唸天主教或基督教的學校耶（驚～）

哈囉
在ptt看到你的博班第一年的文章
我現在在劍橋唸碩士
正考慮要不要繼續唸博士

對於基督教的見解
我覺得你寫的論點很好喔
不過可以看的出來
你有一些過去是ㄧ直獨自扛在肩上的
我也有一些過去 每個人都有
我想你放下來的那ㄧ天 就是你接受耶穌的那ㄧ天了

暑假我要去倫敦
也許我們可以聊聊喔
或者也歡迎你來劍橋囉

我的連絡方式: d2000vip@yahoo.com.tw
Daniel Lin

看到Daniel先生的回應....忍不住想說....如果每個人都放下過去,是多無聊的事情阿....如果世界上每個人
都善良平靜....這是多麼無聊的世界阿,一個喪失獨特性與混亂的世界......就像每個人都接受耶穌的話....
那也是個多麼無聊的世界阿.....:)

Daniel,

歡迎。我會做這種選擇（不信），其實源自於我對人生的看法
我想人生對絕大多數人而言是個類似百米賽跑的東西
在乎的是在多短的時間內可以達成目標
然而對我而言，人生比較類似長跑
在我的生命中，一個基本誘惑是

在生命的燭火熄滅之前，「我」究竟可以走多遠？

我想試試自己的極限在那，這也是我出國留學其中一個原因
每個人與生俱來都有一些優缺點，有些人視之為一種負荷
但那正是自己成為自己的原因，對於自己，我欣然接受
當然，我可以選擇放下，讓神幫我一把，而我將走的更遠
只是，當我回過頭來看時，我不禁會問，
這趟旅程究竟有多少是靠我自己的力量完成的？
一旦選擇放下，這個問題將永遠沒有答案
所以，不是放不下，只是我選擇背在肩上

我也明白有些事靠自己是無法克服的，那這麼做不是徒勞無功嗎？
只是，這種不斷地跌倒-站起來的過程，是我對人生的一種表態
我想永遠以「我自己」的姿態，存在這世界上
我在文中寫的「我希望在地獄的烈焰中永遠痛苦的吶喊煎熬」，是激進了些
不過想說的只是我完全明白這選擇的後果，我為自己的選擇負全部的責任
（其實，為自己的選擇負全部的責任就是一種選擇）

最後，歡迎你來倫敦，如果你需要company，可以找我沒有問題
我的email: tang.alf@gmail.com

PS.在劍橋的台灣人還真不少啊，我的兩個高中同學，一個大學同學，
一個在Imperial認識的學妹現在都在劍橋

看到sally baby的留言，感覺很擔心...
也許對有些人來說，那些持續餓死的難民
與伊拉克戰亂死去的平民，這些所謂的獨特性
與混亂的世界 只要不是發生在自己身上
都很"有聊" 吃飽喝足問旁人 "何不食肉糜?"
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1405102018156 怕有人看不懂
我也瞭解為什麼台灣政治的亂象與壹周刊為什麼可以這麼興盛了
唯恐天下不亂的人 真的請好好想想吧

我覺得這篇寫得很好耶。基本上我認為，有問題的應該是信徒，不是宗教
也不是神。最近我有接觸一些教會的活動，稍微比較了解教會裡面在幹些
什麼。基本教義我並不排斥，排斥的是有些人信仰不夠深 (也是我所認為
的啦)，而造成行為上思想上的懶惰與排他。

神愛我們，耶穌為我們死，這很感人啊，就算接受為真也沒什麼，但是
what are we going to do with it? 光是懺悔禱告嗎？我們對於自己的
內心和過去，都不用思考嗎？光靠著神來拯救就夠了嗎？難道不是應該因
為如此，而更戒慎恐懼，時時提醒自己做一個更好的人，不要去傷害別人嗎？

我認為創世紀和罪代贖都是為了輔助說明 "神真的很愛我們" 這件事，而
不是單獨存在的事實。神的愛才是教義的最核心，而不是創世紀和聖經裡
面的各個隱喻。就算是那些東西全部都拿掉，應該也不影響對 "愛" 的相
信才對。信仰不應該基於神蹟，而是較為本質性的動機。

所以我實在看不慣信徒用聖經來打科學，這兩個根本就是不能比較的東
西.... 有興趣的話可以去看看一個無名網誌 mocear，專門踢爆偽科學論
述。基督信仰是其中一個大宗。

再者，最近看到一些人對於 "罪的代價就是死" 有比較抽象的詮釋，這裡
的死絕對不是指肉身的死，對於這一點我自己還在想，還沒有結論....

那個覺得Sally baby很可憐的孩子....恩...don't be....我不知道為什麼我的話會讓你無限延伸到你所說
的話..保持自身的獨特性跟"唯恐天下不亂"相差不只一毫米,"持續餓死的難民"跟"伊拉克死去的平民"跟"每個
人不同的獨特性"的等號到底在哪裡,我真的看不到,跟何不食肉糜的相關性我也不懂(抱歉ㄝ,我還真的懂這句話
的意思,麻煩你了阿).I don't have to be sorry for what I am, who I am and where I am.....
我無須因為自己生長在衣食無憂的環境而道歉,就像那些在惡劣環境下掙扎的人一樣,世界上本來就有不同的文
化,民族,人性,命運跟難解的複雜性,我尊重他們,也同樣希望得到相同的尊重,我無法了解許多人事,正如同我相
信許多人事也無法了解我....所以,謝謝你,但Sally真的不需要你的同情:)

"這是ㄧ個多麼無聊的世界阿，一個喪失獨特性與混亂的世界"明明自己這樣寫
回文的時候就只針對獨特性，說人家不懂妳，避開無法回應的"混亂的世界"
請問殺人放火是不是你指的個人獨特性，會講出何不食肉糜也很有獨特性 不是嗎?
這些妳都覺得為了讓世界更有聊而應該存在嗎?
果然是ㄧ個不知民間疾苦的小孩說的話，沒吃過苦沒流過汗的人
就少發言吧 多發言只會讓人覺得其實青蛙可以從井裡出來的
我是個路人 我不同情妳 我同情妳父母

To 路人,

你真的誤解sally的意思了，那句話所要表達的意思並不是就字面上翻譯
的。首先，此句中的「世界」一詞，指的不是現實的物質世界，而是形而
上的思想或信仰。其次，「混亂」這詞確實是用的不好，但我想她要表達
的是她反對單一價值觀的世界，這世界應該要是百家爭鳴，不存在一個絕
對的判準，各個理念、思想、信仰都有其價值。另外，雖然很多人都希望
平安喜樂，但她想說的應該是，一個同時有喜悅與痛苦、歡笑與悲傷、有
愛有恨，開心的時候開懷大笑，痛苦的時候放聲大哭，才是完美的人生。

其次，「果然是ㄧ個不知民間疾苦的小孩說的話，沒吃過苦沒流過汗的
人」這結論會不會下的太快？僅憑一段話來判斷一個人會不會過於武斷？
畢竟除此之外你對她是一無所知。

最後，你請她少發言，這完全碰觸到我的底線！至少在這個版上，沒有任
何人，包括我，有權利要求別人不能表達自己的意見！即使那意見是我們
不樂見的。如同就算你今天批評的是我，或我不贊同你的批評，我也沒有
權利要你不表達意見。


To yufenghsu,

「就算是那些東西全部都拿掉，應該也不影響對 "愛" 的相信才對。信仰
不應該基於神蹟，而是較為本質性的動機。」，我喜歡妳這個想法。信仰
的確應該基於某種本質性的動機。如同我們相信科學所揭露的，並不是因
為這可以為我們帶來什麼好處，而僅只是我們純然相信它是真的[註]。我
很懷疑如果信主不能得永生，做善事不能積陰德，到底還有多少人會
信？！到底還有多少人願意為善？！

By the way,如果永生可以解釋為與主永遠同在，那死可不可以解釋為與
主永遠隔離？

註:所謂相信科學所揭露的為「真」，並不代表我們相信這是真理，而是
認為這是目前對世界現象解釋的最佳方案，這點必須澄清。

沒想到才隔了一天，戰火已開始蔓延，寫宗教的東西果然容易引戰啊...

不認識別人就講成這樣,還順便罵人家父母,你他媽的有家教+不是井底之蛙阿

樓上那個一直針對Sal的,
如果你很忌妒Sal沒吃過苦,不愛學你假道學但依舊有自信,很純真努力過生活,被大家所愛,看到世界的很多面,又有愛她的家人及朋友
可能你從現在開始停止造口業,或許下輩子你可以得到她這樣的人生,她沒必要為你pathetic little life負責

P.s. to Alf,
身為許久的潛水族,想不到貴blog首位瘋子終於給我碰上,可喜可賀阿!雖然我想Sal會覺得這整件事發展的荒唐好笑,也不會太受影響,but
still, please send my best wishes and a big hug to her:)

Totally agree with Michico! That's a fxcking lunatic up there! No need to be nice to "IT" or it may assume
its twisted thoughts conquer! Well, asshole, just get a LIFE!

Michico,

我想你誤會你樓上那位了，他應該是看不下去的路人，你仔細看他的id是
"可憐+避重就輕的「路人」"，這是對那位"可憐的sally"與"避重就輕的
sally"所傳達的訊息。再者，從他的話語，我想他是說給"可憐的sally"
與"避重就輕的sally"聽的，畢竟也只有"避重就輕的sally"用到父母與青
蛙一詞。不過他言詞間顯露出的激烈情緒的確很容易讓人物會他與他罵的
人其實是同一個。

By the way, 其實我原本以為sally不會回應，因為她不是那種會為自己
辯解的人，也不頂在乎別人對她的看法。所以她回了，其實我還蠻訝異的。


Jeffery,

我知道你們都很愛護sally，不過言詞真的不用這麼激烈啦（雖然你說了
no need to be nice to it...）。不過看到你那句"just get a LIFE"，
我笑了出來 XD

Alf你好,
無意間link到你的網站,請問,這邊在討論的Sally是那個可愛,彈琴,寫詩唱歌又好聽的女孩媽?如果是,麻煩幫我跟她say hi,跟她說MIT宅學
長手機掉了,請她別懶惰,跟我連絡一下.

真抱歉搞的很像是尋人啟事

原來這邊已經因為Sally戰火連天啦,小學妹應該早習慣人家認為他是什麼,不是什麼,也習慣不為自己辯解,我想這正是因為她從小"不知民間疾
苦","沒吃過苦沒流過汗",受大家寵愛,因此天真的認定世界上多半是好人,也不願對那些發出惡劣言行的人惡言相向.我看不太懂前面那位批評
Sally仁兄的立論點,不過我想他也只是想發狂攻擊一個容易的目標吧

btw,看到你們已經公證的消息,congradulations!小女生很容易開心也容易難過,要好好保護大家鍾愛的她歐!(結婚時候應該很多人心碎滿地
吧)

MIT宅學長,

是的，就是那個可愛,彈琴,寫詩唱歌又好聽的sally。我已經轉達了你的
問候，也請她不要再懶惰了。

謝謝你的祝福，我當然會盡我所能讓她開心，不讓她傷心。你說的沒錯，
聽到我們公證的消息，一堆人心碎滿地啊...

btw, 你說她「不知民間疾苦,沒吃過苦沒流過汗」的理由還蠻有趣的...

無意間看到這串留言 我只是個過客
也想說些話 去過教會看過聖經
並不代表我們了解基督教 就可以說的天花亂墜 科學靠實驗 信仰靠體驗
因為沒有自己沒有親身體驗過耶穌 就說如果大家都信耶穌的話
世界會很無聊 是不是有失風範呢? 在我們沒有成為某種信徒之前 我想ㄧ味的
評論真的指示顯出不客觀性而已

我覺得這個板上唯一溫文文雅 客觀公正的只有版主Alf 真的很有風範的一個人
相信sally嫁給他之後也是麻雀飛上枝頭了 不再是井底之蛙了 恭喜妳們
至於michico and Jeffery 這兩隻小蝌蚪 你們好好相依為命吧 很適合在一起耶(長這麼大卻還這像小孩一樣不懂控制情緒)
i.e michico叫人家不要造口業自己卻同時也在罵別人 至於jerrery就更不用提了
那個可憐+避重就輕的路人也是 真的很容易就被激動情緒 好好學習版主吧

無意間連到這個網頁 我也想說句話 科學靠實驗 信仰靠體驗
去過教會 看過聖經 並不代表已經很懂基督教了
在我們還沒有真的成為某眾信徒之前 就猛然一味的評論
是不是有失客觀性呢?
感覺這個板上唯一溫文文雅 客觀公正的 就只有版主Alf了 真的很有風範
人家這樣批評他的愛人 他還是很客氣的回應
相信Sally嫁給他之後 麻雀變鳳凰 也不是ㄧ個井底之蛙了 恭喜你們耶 不可多得的好男人耶 好好把握喔
至於michico 跟jeffery這兩隻小蝌蚪 真的很配耶 不如你們在一起好了 (長這麼大還不懂得控制自己的情緒)
Michico叫別人不要造口業 自己卻還在罵別人 至於jerrery更不用提了 以為學洋人用英文罵別人就比較高檔 寫的還不是很好 說實在的多練ㄧ下
還有那個可憐+避重就輕的路人也是 激烈的言詞剛好顯露出你的程度 唉 勸你們多學學版主大人吧

謝謝你的支持，呵呵（不過我不太習慣被人稱讚，有點不好意思＋彆扭ing）

我得說，sally不是跟我在一起後才麻雀變鳳凰，她本來就是鳳凰了

其實像michico與jeffery這樣直接表露自己的情緒也沒什麼不好啊！雖然
在某種價值觀下，這樣的表現被視為不成熟的，但，為何每個人都得成熟
不可？若能夠以自己的某種「不成熟」生存在這世上，那其實也沒有變成
熟的必要。當然，如果每個人都客觀公正，自我控制，那這世界的紛爭會
少很多，可是這樣的一個世界也是個較為單調的（我沒有說單調就是不
好，這兩者並沒有任何邏輯上的關係。單調好不好，牽扯到每個人的價值
判斷，沒個準的）。況且他們也不見得是不能控制，也許只是選擇將自己
的情緒表達出來。當然，你不喜歡他們的行為，這也很好。世上就是因為
有像你們這樣獨立的個體，這樣形形色色的人呈現千變萬化的喜怒哀樂與
想法才會有趣。話說回來，也一定有人會認為我這樣的人假清高，不喜歡
這樣的人吧（這樣想其實也沒啥不好）。

扯到另一個無關的話題是，我認為現在媒體可怕的地方不是有壹週刊或蘋
果之類的報章雜誌，而是每個媒體都變成像他們那樣了，大眾根本沒有選擇。

最後我想說，誰也不必羨慕誰，做自己就好了

偶然間查東西的時候看到你的文章，覺得你講得很中肯。可是我也說不出的所以然來。所以我就問了一個姊妹，她的回答是，讓你去看看路加福音15:11-31. 她說，"我们信，不在于得到什么，乃在于和神重新建立关系，就像那个小儿子，本来是非要对自己的生活负责，所以选择独立的。但是事实上，离开了父亲并不是独立，乃是背离，不但无法独立反而会丧失独立的人格。只有回到神那里，才能认识自我，接纳自我，不放纵，得到真正的自由。" 願神能夠親自的引導你跟幫助你。

superalf

希望不會冒犯，但聽您姊妹的回答，我並不認為跟我這邊說的有什麼關係。「我们信，不在于得到什么，乃在于和神重新建立关系」->這ok，我同意，至少基督徒是這麼理解的。但是後面我就不知道在說什麼了。後面那句話與您的真實生活經驗真的相符嗎？您離開了父親，就是背離他嗎？他就不再是您的父親了？從此您們就不互相相愛了？我想應該不是這樣吧...我不跟隨神的腳步，這是一種選擇。我之所以做這種選擇，並不是因為自大，認為自己做的選擇會比神來的好。事實上，我做過許多糟糕的決定，我相信以後也還是會這樣。但，對我來說重要的並不是誰做的決定比較好，而是這是「我做的決定」。正因為我完全接受自己是「人」，一個軟弱又愚蠢的存在，能力有其極限的事實。所以對於超出我能力以外，只有神能辦到的事情，我不去奢求。我只希望用自己有限的能力讓自己活著並做一些事，只求離開人世時可以跟自己說我盡力了，不留遺憾的迎接自己的終點。

2012-04-19 10:27